Lee Pace hat große Hoffnungen für die vierte Staffel von „Foundation“

In der Welt der Prestige-Science-Fiction gilt „Foundation“ als der größte Überraschungshit. Erwähnen Sie die Apple TV+ -Adaption von Isaac Asimovs klassischer Serie im Freundeskreis, und Sie werden plötzlich feststellen, dass jeder sie heimlich gesehen hat. Die Serie, deren dritte Staffel am Freitag zu Ende geht, ist ein Meisterwerk mit einigen Schwächen und wurde laut Luminate in den USA im letzten Monat durchschnittlich 1,5 Millionen Stunden pro Woche angesehen. Das sind zwar keine Mittwochszahlen , aber sie liegt in der gleichen Größenordnung wie andere Genrefilme wie „ Peacemaker“ von HBO Max .

Die Gründe für die Popularität der Serie sind vielfältig, doch sie scheint mit zunehmender Relevanz an Zugkraft gewonnen zu haben. Wie Asimovs Bücher dreht sich die Serie um eine Gruppe von Ökonomen, die mithilfe eines Vorhersagealgorithmus das Schicksal der Menschheit durch den Zusammenbruch eines galaktischen Imperiums lenken. Reiche und mächtige Menschen haben zudem Wege gefunden, sich selbst zu klonen und so praktisch ewig zu leben. Befürworter künstlicher Intelligenz und Langlebigkeit ? Im Jahr 2025 erweist sich Foundation nicht nur als eine der intelligentesten Science-Fiction-Serien im Fernsehen, sondern auch als eine der vorausschauendsten.

Doch es gibt noch einen weiteren Reiz für eine, sagen wir, spezifischere Fangruppe: den oft hemdlosen – und aus erzählerischen Gründen auch bauchfreien – Lee Pace. Der Schauspieler aus „Halt and Catch Fire“ spielt Cleon, einen Kaiser, der auf ungewöhnliche Weise eine Art Unsterblichkeit erlangte. Pace verkörpert viele Versionen von Cleon, allesamt Klone eines längst verstorbenen Originals, das ein System schuf, in dem zu jeder Zeit drei Kopien seiner selbst über die Galaxie herrschen. Die jüngste ist als Bruder Dawn bekannt, die älteste als Bruder Dusk. Die wichtigste unter ihnen ist Paces Bruder Day.

Pace genießt die Herausforderung sichtlich. Seine Fans sehen ihm gerne dabei zu, wie er rücksichtslos Planeten zerstört und psychedelische Trips erlebt. Letztere brachten ihnen den Spitznamen „Brother Dude“ ein, nach Jeff Bridges‘ Figur in „The Big Lebowski“ . Er schätzt auch die stark intellektuelle Ausrichtung seiner Serie. Als WIRED mit ihm am Set von „Zauberhafte Schwestern 2“ in London sprach, sprach er eifrig über das Bewusstsein von Klonen, das Mitführen von Roboterköpfen und seine Hoffnungen für die vierte Staffel der Serie, die Apple TV+ am Donnerstag ankündigte . Er wollte auch unbedingt einige seiner Fotos vom Set mit uns teilen (siehe unten).

Dieses Interview wurde aus Gründen der Klarheit und Länge bearbeitet, damit der Interviewer verständlicher klingt. Es enthält viele Spoiler.

TIM MARCHMAN: Besonders spannend an Foundation ist, wie es aktuelle Trends projiziert. Ich denke, es ist eine der ernsthaftesten Auseinandersetzungen mit Klonen und KI-Technologie, die wir je gesehen haben. Betrachten Sie die verschiedenen Cleons als völlig unabhängige Wesen oder als eine Person, die sich über Jahrtausende erstreckt?

LEE PACE: Das ist sozusagen das Rätsel, das wir mit Cleon aufgeworfen haben. Ausgangspunkt ist die Annahme, dass es sich um dieselbe Person handelt. In Foundation gibt es diese Charaktere, die einen Weg gefunden haben, dem Tod auf die eine oder andere Weise zu entkommen. Da ist Gaal, der durch die Zeit schläft; da ist Hari Seldon, der sein Bewusstsein digitalisiert; da ist Demerzel, der Roboter [der Tausende von Jahren gelebt hat und Generationen von Cleons als Helferin, Mutter und manchmal sogar Geliebte diente, nachdem er von seiner Dynastie versklavt wurde], und da ist Cleon, der Kaiser, der vor Hunderten von Jahren starb, sich aber in der Fantasie klont, dass es sich um dieselbe Person handelt.

Aber das ist unmöglich. Am Ende der ersten Staffel führen wir die Idee ein, dass es Empfindungsvermögen gibt, dass es sich um einzigartige Individuen handelt – aber das ist wahr und nicht wahr, denn sie sind gleich und doch verschieden.

Genau, das ist der Clou.

In der zweiten Staffel spielte ich einen Typen, der sich für einzigartig hielt, der sich für den Besten hielt, aber er war nicht anders als der Rest. Sie waren gleichzeitig der wertvollste Körper der Galaxie, aber auch völlig austauschbar und wertlos, weil sie nur Fleischanzüge waren, die der Roboter in sich trug. Es hat mir als Schauspieler Spaß gemacht, das zu spielen, und mir als Science-Fiction-Fan hat es Spaß gemacht, mit diesem Rätsel zu spielen – der Idee, dass sie gleich und doch verschieden sind.

Sie leben auch in unterschiedlichen Zeiten. Cleon XII, ganz zu Beginn unserer Serie, wuchs in einer Zeit auf, als das Imperium unglaublich stabil und mächtig war. Und Cleon XXIV, den ich gerade spiele, wuchs während des Zusammenbruchs des Imperiums auf, mit der zunehmenden Macht der Roboter.

Du hast die Staffel gesehen. Was hältst du davon? Was hältst du von ihm im Vergleich zu den anderen?

Ich finde ihn am faszinierendsten, auch weil er am menschlichsten wirkt. Da ist dieser Bruder-Dude-Aspekt, den ich mag, aber auch, dass da dieser Schalter umzulegen scheint. Er objektiviert Demerzel komplett, und dann erkennt er, dass sie eine Intelligenz ist, kein Objekt, und das ändert sofort sein Verhalten. Das wirft für mich die Frage auf, ob er das schon immer erkannt hatte und sich nicht damit auseinandersetzen wollte, aber das ist das Rätsel.

Das ist das Interessante daran – die Wahrheit war immer da, man hat sie nur nicht gesehen, weil er in einer emotionalen Krise steckte. Sie war immer da. Sie war eine Gefangene, genau wie er. Sie ist zu so viel mehr fähig, als er sich vorstellen kann.

Haben Sie die Foundation -Bücher vor der Show gelesen? Haben Sie etwas davon in Ihre Vorstellung von Cleon einfließen lassen?

Ich bin ein großer Fan von Isaac Asimov. Ich bin als Fan seiner Werke zur Serie gekommen und hatte „Foundation“ gelesen. Was ich aber schon sehr früh von Isaac Asimov gelesen habe – und das ist ein ziemlicher Umweg – war seine Analyse der Shakespeare-Stücke. Er hat dieses unglaubliche Werk geschrieben, in dem er die Geschichte dahinter und Shakespeares mögliche Intentionen analysiert. Zu den interessantesten Themen, über die er schreibt, gehört die Beziehung von Robotern und Menschen zur Technologie. Ich habe das Gefühl, dass wir am Ende der dritten Staffel einige der spannendsten Dinge enthüllen, die Isaac Asimov im Foundation- Universum geschaffen hat.

Es gibt mehrere Charaktere in der Serie, die den Tod besiegt haben oder es zumindest versucht haben – mit relativem Erfolg. Das ist wirklich faszinierend: die unterschiedlichen Dynamiken zwischen den Charakteren, die Kopien ihres Bewusstseins oder ein persistentes Bewusstsein besitzen. Was ist Ihrer Meinung nach das Besondere an Cleon im Gegensatz zu Demerzel, die beide im selben Zeitraum agieren, ihn aber auf völlig unterschiedliche Weise erleben?

Laura [Birn, die Demerzel spielt] und ich haben auf jeden Fall viel Spaß daran, darüber nachzudenken, denn sie hat zu jedem der Cleons eine einzigartige Beziehung, aber die Dynamik der Geschichte liegt in ihren Unterschieden. Und alle Charaktere – Gaal, Hari – es gibt viele Charaktere, die sich gegenseitig in gewisser Weise konterkarieren. Es ist eine sehr intellektuelle Serie; es geht um den Verstand. Gaals Verstand, diese außergewöhnliche menschliche Fähigkeit; Haris Verstand, dieser Plan, den er ausgeheckt hat und seine Fähigkeit, Vorhersagen zu treffen; Demerzel, der ein künstlicher Intellekt ist; und dann Cleon.

Er ist vielleicht der am wenigsten Intellektuelle von allen, sagen wir mal.

Was ich herausgefunden habe, was ich wirklich über ihn herausgefunden habe, ist, dass er ein Wrack ist. Er ist menschlich und hat große Fehler. Er dachte, er sei der Held der Geschichte, aber in Wirklichkeit gab es einen anderen Helden, und der war der Bösewicht, ohne dass er es überhaupt in Betracht zog. Ich glaube, was an Cleon wirklich stimmt, ist sein Instinkt: „Das ist der richtige Weg. Das ist es. Das ist meine Chance.“

Besonders gern.

Er bringt sich in brenzlige Situationen und hat dann eine Ahnung. Ich werde dem folgen. Das tut er, und meistens klappt es für ihn. Ich denke, genau das passiert in dieser Staffel. Das liegt an Cleons ererbter Natur: Er hat diese Ahnung : „Ich werde aus dem Palast rauskommen, und ich weiß nicht, was ich dort finden werde, aber ich habe ein gutes Gefühl.“ Und das ist es, was ihn da rausbringt. Er ahnt nicht, dass er das lernen wird, was er lernt, dass er die Zielstrebigkeit erlangt, die er findet. Obwohl es in keiner Weise Rationalität oder Logik ist, denke ich, dass es eine Art von Intelligenz beschreibt.

OK, fair.

Er ist kein Dummkopf. Er steht diesen unglaublich intelligenten, intellektuellen Köpfen in nichts nach – aber er hat eine ganz besondere Art von intellektueller Intelligenz, bei der er sich seiner Intelligenz nicht bewusst ist. Vielleicht liegt es in Wahrheit in seiner DNA, in seiner Cleon-DNA, auch wenn er es nie gelernt hat. Wissen Sie, es ist da, ein Instinkt, in gewisser Weise zu dominieren, sich durchzusetzen. Ich kann Ihnen meine Sichtweise dazu darlegen, aber das ist sicherlich nicht die einzige.

Interessant an der von Ihnen beschriebenen Dynamik ist, dass Cleon im Grunde die einzige Hauptfigur ist, die nicht nach den Vorgaben eines Algorithmus handelt. Auf seiner Reise entdeckt er, dass seine Entscheidungen aufgrund von Demerzels Einfluss möglicherweise tatsächlich algorithmisch gesteuert werden, ohne dass er es weiß. Dies wirft Fragen zu Schicksal und freiem Willen auf.

Aber ist das nicht genau das, was wir in dieser Staffel gemacht haben? Er lehnt die Maschine gleich zu Beginn ab und besteht darauf, selbst zu denken, selbst wenn das bedeutet, dass er sich nur bekiffen, im Garten herumhängen und vor dem Ärger davonlaufen wird oder vor der Verantwortung oder Verpflichtung, die er möglicherweise hat, zu helfen. Er trifft tatsächlich die Entscheidung, den Roboterkopf zu holen und ihn in den Palast zurückzubringen, weil er der Einzige ist, der das kann.

Ja, die Rückholung eines Roboterkopfes von einem mörderischen Sektenführer ist eine Entscheidung.

Er ist der Einzige, der von einem Roboter aufgezogen wurde – eigentlich von ihm und seinen Brüdern. Ich glaube, wir schaffen am Ende dieser Staffel die Idee, dass die Roboter, obwohl er sie für nichts Besseres als eine manipulative Spülmaschine, ein iPhone oder was auch immer hielt, in Wirklichkeit wie Engel sind, wissen Sie? Es ist wie eine Göttin, mit der er zusammenlebt, ohne dass er es je bemerkt hat. Und ja, sie hat ihn erschaffen, aber er ist nur ein winziger Teil eines großartigen, jahrhundertealten Plans zur Rettung der Menschheit. Er spielt nur eine winzige Rolle.

Es ist beeindruckend zu sehen, wie er das erforscht, insbesondere im Kontext unserer Zeit, in der wir alle von unseren verschiedenen Algorithmen geleitet werden und uns fragen, wie viel von dem, was wir tun, von uns selbst kommt und wie viel von den Maschinen kommt, die uns sagen, was wir tun sollen, und uns ganz leicht anstupsen.

Und wenn er das erst einmal erkannt hat, kann er handeln. Er kann eine Entscheidung treffen und handeln. Wenn er in seinem eigenen Schmerz, seiner Selbstgefälligkeit und diesem ganzen Kleonen-Mist gefangen ist, kann er diese Entscheidung nicht selbst treffen. Aber wenn er, gewissermaßen, stirbt und als bewusster, denkender Mensch wiedergeboren wird, welche Entscheidungen kann er dann treffen? Er erkennt: „Oh, ich war mein ganzes Leben lang in der Gegenwart Gottes. Dieser Seraphim hat mich durch mein Leben geführt und es gewissermaßen bereichert. Und ich musste nur die kleine Rolle erfüllen, die sie für mich vorgesehen hatte, und ihren umwerfend großartigen Plan erfüllen, und alles würde gut werden , wissen Sie?“ Ich glaube, das ist es, was mich an der Geschichte dieser Staffel so interessiert hat.

Du hast die letzte Folge nicht gesehen, oder?

NEIN.

Ich habe doch gerade nichts verraten, oder?

Nein, nein, Sie tendierten in die Richtung, die, wie ich glaube, bereits vorgegeben war. Ich bin jetzt noch gespannter darauf, es zu sehen. Ich habe eine schauspielerische Frage: Wie können Sie und Ihre Kollegen dieselbe Person spielen, die nicht dieselbe Person ist?

Gleich in der ersten Staffel haben wir die Idee entwickelt, dass sie beim Abendessen sitzen und die gleichen Bewegungen machen – das ist eine kulturelle Besonderheit dieser drei Menschen. Wir hatten diese technischen Möglichkeiten, ihr gemeinsames Bewusstsein visualisieren und handlungsfähig zu machen. Wir haben es einfach geübt. Wir haben uns diesen kleinen Tanz ausgedacht, den wir bei den Esstischszenen aufführen würden. In der zweiten Staffel haben wir etwas anderes daraus gemacht. Wir haben die Idee eines Bruders entwickelt, der sich nicht an die Regeln hält, sondern einfach anders handelt, ob es den anderen Brüdern gefällt oder nicht.

Oh, interessant.

Ich liebe die Zusammenarbeit mit Terry [Mann, der Bruder Dusk spielt], Cassian [Bilton, der Bruder Dawn spielt] und Laura. Das Konzept von [Autor und Produzent David S. Goyer] mit diesen geklonten Kaisern, die alle als Familie zusammenleben, ist einzigartig und bietet viele verschiedene Perspektiven. Ich finde, es ist eine völlig originelle Idee und passt zu den Fragen, die Asimov in Foundation und seinen anderen Werken stellt.

Ich stimme völlig zu, dass es eine wirklich originelle Idee ist. Es gibt immer neue Möglichkeiten, einfachen Blues zu spielen, aber das ist eine wirklich neue Idee, für die mir kein Vorgänger einfällt. Vielleicht gibt es ja einen.

Es ist auch an der Zeit. Es ist an der Zeit. Man kann so etwas mit der Zeit und über Generationen hinweg schaffen, und ich habe das Gefühl, dass wir es jetzt in der dritten Staffel geschafft haben. Wir haben jetzt 300 Jahre abgedeckt und blicken noch weiter zurück.

So wie Asimov es tat.

Er arbeitete über viele Jahrzehnte hinweg an dieser Geschichte, schrieb die Foundation -Bücher, schrieb sie mit Mitarbeitern und fand Wege, andere Kurzgeschichten und Handlungsstränge, die er in anderen Büchern und Serien geschrieben hatte, einzubinden und diese Welt von Foundation zu erweitern.

Ja, aber ich könnte mir auch vorstellen, dass so viel Quellenmaterial überwältigend sein kann.

Mir gefällt wirklich, dass wir bei dieser Show die Entstehung der Serie nicht wie Fanfiction behandelt haben, wo wir sagen würden: „Okay, jetzt machen wir die Szene, in der das passiert, und jetzt machen wir die Szene, in der das passiert und das passiert und das passiert .“ Sondern wir lassen die Großartigkeit der Geschichte, die Isaac Asimov uns hinterlassen hat, auf dem Tisch liegen und können die Handlungsstränge erkunden, die er geschrieben hat, Handlungsstränge, auf die Bezug genommen wird, Handlungsstränge, die sich hinter der Bühne abspielen, Handlungsstränge, die er später beim Schreiben und Verwirklichen der Geschichte entdeckt hat.

Richtig, es bleibt der Form von Asimovs Ideen treu, ohne sich ihnen verpflichtet zu fühlen.

Als Science-Fiction-Fan finde ich, dass es eine gute Gelegenheit war, dies auf die Leinwand zu bringen. Wir konnten alles nutzen und uns von dem inspirieren lassen, was er mit „Foundation“ geschaffen hat, und dann all die anderen Geschichten und Handlungsstränge einbinden, die er im Laufe der Zeit geschaffen hat. Er ist einfach ein unglaublich produktiver Autor.

Und zwar mit einem immer größer werdenden Umfang. Ich möchte unseren Lesern, die vielleicht nicht wissen, worum es in den Büchern geht, nichts verraten, aber der Umfang wird immer größer.

Ja, ja, genau, genau.

Glauben Sie, dass sich der Umfang der Serie durch die Fortsetzung weiter ausweiten wird?

Das ist die Chance, denke ich. Ich hoffe es. Ich hoffe, wir bekommen eine vierte Staffel. [ Anm. d. Red.: Apple TV+ hat nach diesem Interview mit WIRED eine vierte Staffel von Foundation angekündigt.] Ich hoffe, wir bekommen die Chance, die Geschichte auf diese Weise weiterzuentwickeln. Ich glaube, genau das haben wir getan. Die Geschichte hat großes Potenzial, sich weiterzuentwickeln, und es gibt Dinge, die David in den ersten drei Staffeln geschrieben hat. Wenn wir weitermachen, können da definitiv einige Samen wachsen.